недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыТенденции рынка

Продать квартиру и положить деньги в банк. Банальность, глупость...да сколько уже можно об этом спрашивать...

Москва 19 742 71
Хотелось бы снова задать старый как мир вопрос: может быть продать квартиру и положить деньги в банк? Квартира не последняя. А поэкспериментировать можно. Хоть какое-то разнообразие...

На днях друг пошутил: чувствую себя как 10 лет назад...100$ снова можно подарить на свадьбе, и это уже не "фу". За 10000$ можно купить неплохую подержанную машину, а на 100000$ опять можно купить однушку.
Шутник, блин.

Сейчас очень интересно читать форумы 2005-2008-2013 года с размышлениями на обозначенную в заголовке тему. 2005-2013 сильно отличаются от историй 90-х про "держал на счету мильон в 91 году, а потом купил на него пирожок без мяса". Более реальны и ближе к действительности истории 2008 года, когда доллар с 23 поднялся до 36. Это именно мой клинический случай. Продать в середине 2008 по 23р. 250000$, получить без малого 6млн и купить квартиру. А потом в 2009 увидеть, что если бы подержал то... Но квартиры выросли к 2012 году. И по курсу 30р. квартира стоила уже 330000$
Я успокоился, вроде, все верно сделал. Кроме того, в 2005 была куплена еще однушка за 90000$, которая в 2013 стоила уже 9млн. или почти 300т.д. Вроде как все складывалось великолепно. Все падения перекрывались другими вовремя купленными метрами. А если брать в расчет купленное в 98 году, так вообще еще можно падать и падать.
Я смеялся над друзьями в США, которые жили в доме за 250т.д., а моя однушка стоила дороже. Вот лошары. Я сдавал однушку за 1300$, а другие друзья жили в Европе в съемном доме за 1000евро. Нищеброды. Хм, а я офигительный стратег. Как удачно страну выбрал.
Но 2008 год не научил ничему. Казалось, что такого уже не повторится. Ну если и повториться, то снова отрастет. Слишком быстро залепили мы дыры деньгами. И слишком быстро нефть с 40 вернулась на 100. Даже испугаться не успели. Да и впервой это было в новейшей истории. После стольких-то лет ништяков.
Итог: мы там, где мы сейчас...

Так о чем я : ) Понятно, что самая глобальная мысль на сегодня "вот тогда бы продаться и перевести все в баксы". Но время упущено. Даже весенний скачок до 49р. не позволил выйти из комы после всего происходящего и резко продать недвижку. А сейчас сознание начало потихоньку возвращаться...
И голову посетила мысль с дружественным визитом: а не продать ли однушку? Средняя цена по району даже сейчас 9млн. И не раскидать ли деньги по банкам под 10%?
И тут возникает куча сценариев : )

Доллар 120р., нефть 25$, точнее наоборот, но это уже не важно, все равно все опять в шоке. Хотя можно было бы и привыкнуть. Но снова всех застали врасплох. Всё замерло. 9млн. теперь всего какие-то жалкие 75т.д. Это даже меньше чем было за квартиру уплачено в 2005 году. Ну, ни фига себе инвестиции, называется. Друзья из США не смеются, понимают всё, но не смеются. Они же друзья. Не то что я в 2013. А вот турецкие друзья смеются. Как я плевался, когда предлагали купить за 80-150т.д. квартиры, а потом сдавать ажно за 1200$ в сезон. Фу, мелочевка, у меня в любое время года сезон в Москве и 1300$ в месяц. Аренда в Турции, конечно, еще тот головняк, но вот квартирки так и стОят, спустя два года. И стОят уже дороже моей однушки. Но и "политических" рисков там уже выше крыши.

Не, так не годится, рубли - это зло. Лучше 9млн. перевести в $. Хотя, раньше надо было, хотя бы по 50р. В общем сейчас получим где-то 135т.д. И в банк под 4% И тогда 120р. за бакс нам не страшны. Даже где-то внутри и хотелось бы этого. 135т.д. сразу станут 16млн.р. и можно идти покупать свою квартиру обратно. Да еще и на пожить останется. Если бакс не вырастет до 120р. то будем получать дивиденды под 4% годовых, что тоже неплохо. А самое главное, что это примерно равняется стоимости с аренды. В итоге вроде как ничего не теряем. Но и не прирастаем.

Рублевая схема. С 9млн. в год можно получить около 1млн. Это в 2,5 раза больше чем со сдачи в аренду. В 2005-2008 можно было бы ухмыльнуться "А квартира то на сколько вырастет за это время, ты учел? На 50% подорожает, счетовод". Ну, или хотя бы на 10%. Так вот сейчас не то время. За год квартира вырастет на 1млн.? Сомневаюсь...даже уверен, что не вырастет. Куда растит-то. ...а, ну, да, забыл же, что доллар может стать 200р. и рубль превратится в тыкву. И что? Сейчас доллар вырос в 2 раза. А квартиры? Как 2013 стоила 9млн., так и сейчас стоит столько же. Дак еще и не продашь. А если доллар 120р.? То еще больше "не продашь"? Или рынок встанет? Всё будет покупаться и продаваться только еще более вяло. Будут альтернативные сделки и купля-продажа если очень сильно надо.
Так вот. Получаем мы с 9млн. около 1млн. Это примерно на 600т.р. больше арендных денег. Неплохо. На счету уже 10млн. И пошло-поехало. Может и вторую квартиру продать, раз так хорошо все на бумаге получилось? : )

А вдруг небеса снова дают шанс России все-таки взяться за модернизацию? Нефть снова 100$. Мало вероятно, но все же. Конечно Россия как всегда ничего не сделает. Но зато доллар станет снова 30. А я, блин, сижу с баксами на счету. И мои 150т.д. полученные....

Советы 71
Ирина Владимировна КораблеваЛучший совет5 сентября 2015, 18:47

Ну прям витязь на распутье)).
Или куда ни кинь - везде клин.
Сейчас многие мучаются такими вопросами. Выбили почву из под ног у инвесторов.
Дмитрий, деньги - это в РФ тяжелая ноша и вечная головная боль. Они все время нас обманывают. Мы же не Прохоровы )).
Пытаешься пристроить свои кровные, чтобы хотя бы сохранить их покупательскую способность, но вечно промахиваешься. А вот когда делаешь что-то сгоряча, быстро принимаешь решение и, как головой в омут, то почему-то лучше получается.
А Вы сделайте проще: напишите на бумажках все варианты, перемешайте и вслепую тяните "счастливую", какой вариант выпадет, тот и судьба. По прошествии времени поймете, насколько судьба Вас любит))

Дмитрий5 сентября 2015, 18:57

Спасибо за совет : )

Дмитрий5 сентября 2015, 18:13

по курсу 65р. превращаются по курсу 30р. в 4,5млн.р. Ни квартиру купить, ни в глаза даже турецким друзьям посмотреть. Только и останется, что продать вторую квартиру, объединить суммы и сказать, что в общем-то в среднем неплохо получилось. Взять эти баксы и уехать к друзьям в США. В общем мало вероятный сценарий, но....это Россия, детка.

И риски.
Квартира. Ну, да, квартира - это квартира. Бетон, металл. Пощупать можно. Но ветшает. Но с налогами что-то мутить стали. Со всякими капремонтами. Коммуналка растет. Понятно, что пока жить можно, но тенденция на лицо. В Москве рынок не завалится, но и расти...куда и как? А аренда-то не растет, все встало, и не в этом году, надо заметить.

Банки. Банки и гарантии в России - это в любой момент может сдуться. Да, есть 1,4млн. гарантии по страхованию. Да, раскидаем по счетам. Но учитывая, как сейчас отзывают лицензии, скоро АСВ само надо будет страховать.
В итоге, только если рубль совсем улетит в трубу о задеревенеет, то вся схема не имеет смысла. Вся рублевая схема. А долларовая вроде как и ничего. Но вот навернется банковская сфера, как зависнут деньги на счетах... Я как сейчас помню Инкомбанк на Октябрьской (а банк входил в пятерку крупнейших), где стоял в очереди, чтобы получить свои кровные иностранные. Ну хоть какие-то деньги. Ну хоть попозже и не все... Да, Сбер компенсировал через какое-то время. На пирожок хватило. Но опять без мяса..."патамушта по курсу 6р.". Обидно.

Дмитрий5 сентября 2015, 18:13

Да, и еще, свободные деньги - это не всегда плохо. Особенно в валюте. Мало ли что подвернется. Как сейчас помню, Прохорова в 2008 году, как он Дерипаске перед самым падением слил акции Норникеля...

И конечная точка: инфляция все равно все сожрет! Ну, да. Все мы умрем когда-то.

В общем было у меня пол свободных часа. Вот и написал : 7
Не пинайте.
Кто поделится мыслями - спасибо! И пирожок.

p.s. бонус ответы:
Уже столько раз это обсуждалось, ищите ответы на форуме - спасибо, что дочитали : )
А де вы работаете - квартиры сдаю
Как вы не пропили все и досуществовали до 2015 года с такими глупыми рассуждениями - случайность
Давайте рассмотрим не агрессивную стратегию на рынке акций - давайте лучше агрессивную на форексе с плечом 100
C таким счастьем и на свободе - сам мучаюсь
Мне бы ваши проблемы - спасибо, за поддержку
Вы серьезно или просто делать нечего было - да у меня даже квартир нет, пошутил я
Тут, эт сама, темка есть нормальная, можно деньжат поднять, не хотите ли вложиться под 50% годовых, выплата ежемесячно, гарантия 100% - у меня ничего нет, я пошутил

Дмитрий5 сентября 2015, 18:14

я фсе!

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 сентября 2015, 18:54

Во-первых, смысл вкладывать в депозиты под 15% при нынешней реальной инфляции в 17%?
Во-вторых, нефть не будет стоить копейки как написали Вы(это о 25$). Не надейтесь, как полстраны на 125 рублей))) Скорее доллар загнется со страной её представляющей, чем такой курс будет)))
Кто-то зимой тоже обещал к лету 100 рублей курс)))))

Дмитрий5 сентября 2015, 19:02

Да, ну перестаньте : ) Если бы вам в 2013 про 70р. сказали, вы бы тоже самое ответили. Проблемы сейчас гораздо глубже 2008 и простого паднеия цен на нефть.
И про инфляцию: мы не про свободные деньги под матарсом говорим. А о "сменить кваритру на депозит". Ну 17% инфляция и что? Через год квартира сколько будет стоить? Вот то-то и оно.
Я же сверху расписал возможные варианты.

Спасибо за мнение : )

Сергей Михайлович5 сентября 2015, 19:05

Дмитрий, прочел Ваш рассказ-исповедь с удовольствием. В том смысле, что люблю такие истории, после них понимаешь почему "богатые тоже плачут". На данном форуме, к сожалению, мало таких поучительных историй. Я сам по счастью успел вложиться крупной суммой в баксы пару лет назад, брал по 35 руб. В данный момент есть необходимость прикупить пару квартир в Москве, но непонятно поведение бакса. Сбросишь бакс по 65 руб. а он через пару месяцев сотку руб. разменяет. Обидно будет. Вот тоже сижу, выжидаю. Я бы на Вашем месте не дергался. Вложились в недвижимость, пусть будет так. Дергаться надо было, когда бакс по 35-50 руб. был. ИМХО.

Сергей Михайлович5 сентября 2015, 19:13

Добавлю следующее. До президентских выборов в 2018 г. бакс будут держать изо всех сил, думаю выше 70 руб. его понять не дадут (резервы ЦБ пока позволяют), а вот опосля выборов..... все возможно.

Дмитрий5 сентября 2015, 19:28

В моем случае два момента: жажда экспериментов и понимание, что деревья не растут до небес.
Я не вижу предпосылок к росту недвижимости в ближайшие пару лет. Только какие-то корректировки. Моя квартира не будет стоить в следующем году 10млн.
Поэтому если не дергаться в данное время, то точно ничего не произойдет.

Сергей Михайлович5 сентября 2015, 19:36

Московские цены на квартиры это раздутый финансовый пузырь. Финансовые пузыри надуваются, сдуваются и снова надуваются. Будет и на Вашей улице праздник.

Михаил Одоевский5 сентября 2015, 19:10

Прохоров,Дерипаска...Не кажется ли,что несколько не сравнимые сравнения.?)))) Там другие категории. Читать детские рассуждения о том,куда бы пристроить несколько замусоленных зеленых бумажек,живя,при этом в рублевой зоне..И пытаться что-то там сопоставлять с людьми из списка "Форбс"...ничего не напоминает?))))

Дмитрий5 сентября 2015, 19:32

Это все что-то вас заинтересовал из всего текста? Печально...

Дмитрий5 сентября 2015, 19:37

Что-то как-то все предложение получилось перевернутым : )
В общем, жаль, что вы обратили внимание только на данный пример...
Где я больше живу....я про это не писал, как вы заметили. А вот часть недвижки посчастливилось иметь в рублевой зоне, этого не отнять.

Михаил, а в чём, кроме масштаба, разница???

Дмитрий5 сентября 2015, 19:34

Я тоже не понял...

Дом Международная сеть5 сентября 2015, 19:21

Если надежда на небеса, то и деньги туда отправь

Дмитрий5 сентября 2015, 19:34

Спасибо, брат!

Михаил Одоевский5 сентября 2015, 19:41

Ирина,в возможностях,в доступе к информации,к использованию этой самой информации во благо себе любимому

Надежда Пришмонтас5 сентября 2015, 20:55

специалисты по недвижимости вам порекомендуют купить недвижимость. Вам лучше обратится к финансовому личному консультанту, он и проведет для вас консультацию. В РФ развитие страны будет плачевно. Наихудшее положение в стране ожидается. Поэтому самое выгодное вложение в доллар, евро, иностранные акции, хедж- фонды

Наталья Тамарина5 сентября 2015, 22:30

Да что вы все, в самом деле?
Забыли, что это --- риэлторский форум, где решаются вопросы , в основном семейные и личные? Это вам не биржа!
Что было раньше, что сейчас, нефть-доллар... к чему эта математика здесь?

Михаил Одоевский5 сентября 2015, 22:34

Рекомендую))) Наталья-лучший семейный терапевт все времен и народов)))

Наталья Тамарина5 сентября 2015, 23:02

Михаил, ну не надо... а? )) Не подъ... )))
Есть такое, причем уже много-много лет! Это моя работа! И мне это нравится!
Градацию на клубных и на выхинских не ставлю. Иначе за полгода-три, с продажей "клубных", замохою, и обрасту))

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 сентября 2015, 23:18

Наталья, поддерживаю Вас!
Все эти вопросы скорее для брокера на бирже. У них свои условия сотрудничества и свои прибыли в разы превышающие доходность на недвижимости. На этом бесплатном форуме вряд ли кто подскажет)

Наталья Тамарина5 сентября 2015, 23:32

Михаил Морозан, меня смешат все выводы по ситуации в вопросе недвижимости.. ей богу...))) Уважаю всех, кто сюда зашел со своими внешнеполитическими и экономическими выводами!

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 сентября 2015, 23:37

Наталья, вопрос кажется поставлен иначе: "Хочу выйти с рынка недвижимости как арендодатель, что делать дальше с финансами?"(это если коротко)
Так вот как выйти, продать эту недвижимость, этот вопрос для этого портала. А вот далее..... по-моему не к нам)))

Дмитрий6 сентября 2015, 2:07

По факту, да, вопрос примерно так и стоит. Размышления на тему "Что будет с недвижкой дальше"? Но через призму всего происходящего. Если бы я спросил вас об этом в 2013 - это бы уже была совсем иная история : )

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2015, 12:10

Я Вам отвечу немного сжато, это моё виденье ситуации:
- в краткосрочном периоде понижение
- в среднесрочном периоде выход на цены 2014 года, возможно больше на 5-10%
- в долгосрочном конечно же рост стоимости, но не столь большой.
Как-то так....

Дмитрий6 сентября 2015, 12:51

Я с вами согласен. Пытаюсь понять сроки.
Выход на цены 2014 в рублях, как я понимаю : )
С 99 по 05 мы отросли с 800 до 2000 за метр. А с 05 по 07 еще в два раза. 07-08 до 6000.
Так вот допустим отталкиваемся от 5000-6000 за метр. Принимаем, что доллар не упадет и будет 60-65р.
Будет ли рынок возвращаться к долларовым ценам? Сомневаюсь. А если и да, то сколько на это понадобится времени...
Мы привыкли что недвижка только росла, и это были отличные инвестиции. Ну или хотя бы сохранить. Ну или переждать, чтобы спокойно было. Но так же недвижка - это все лишь одни из способов работы с деньгами. Есть время держать, есть время выходить.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2015, 13:04

Я писал все о рублевых ценах.
Недвижимость всегда относилась не к отличным инвестициям, она просто гарантирована(т.е. Вы её видите визуально) и доступна абсолютно любому желающему))) Поэтому к ней приковано столько внимания!!!

Сергей Михайлович6 сентября 2015, 7:57

Продать хорошую недвижимость не проблема. Для хорошего риэлтора, каких здесь не мало, пара пустяков. Вопрос в том нужно ли это делать именно сейчас? Понятно, что на этом форуме никто точно не знает ответа на данный вопрос. Но обменяться мнениями, мыслями и своими сомнениями имеет право каждый. Через пару-тройку лет мы увидим, чье мнение было ближе к истине. Будет интересно. ИМХО.

Дмитрий6 сентября 2015, 12:41

Да, интересен обмен мнениями и фиксация "а как это было в 2015".
У меня есть история как я думал в 99, 2005, 2008, 2013 и 2015.
Есть определенные тенденции, которые видны невооруженным взглядом.
Некоторые прогнозы 2005 и 2008 без слез нельзя читать. Особенно когда рынок рос по 2 раза за год.
И большинство верили в рост до небес.
Ведь подходы девелоперов с 99 по 2003 - строить много и двигаться на обороте, изменились на подход 2004-2007 - не торопиться, держать, вырастет еще.

Aлексей Суриков6 сентября 2015, 11:13

Если не знаешь, что делать с деньгами -отдай их бедным...
Деньги не любят чужих советов -они же пришли к тебе!)

Дмитрий6 сентября 2015, 12:42

Позвольте государству заниматься бедными.
Мне деньги не с неба упали и я не чиновник.

Aлексей Суриков6 сентября 2015, 14:00

Тем более! Если вы сами заработали деньги, то вы знаете как это делать!
И просьба дать совет, как их сохранить и приумножить -наводит на мысль, что они упали с неба...))
.....или государственный чиновник -который должен заниматься бедными...)

Сергей Михайлович6 сентября 2015, 13:09

Невозможно ничего прогнозировать, когда впереди едет политика и только за ней хромает экономика. Мой прогноз таков. До выборов 2018 г. серьезных изменений в стоимости недвижимости не произойдет. Курс бакса будут держать в пределах 65-80 руб., что бы не волновать электорат. Стоимость жилья немного понизится (согласен с Михаилом М), но не сильно. А после 2018 г. посмотрим.

Феликс Фурманов6 сентября 2015, 13:16

В следующем году продолжиться падение экономики, санкции не отменят и нефть останется на уровне 40-50 долларов за баррель , в следующем году и в ближайшие года три, будет хуже, чем в этом (если цены на нефть (формирует 60-70 процентов бюджета России) не вырастут). Дмитрий, Вы каждый год получали доход с договора найма более 10 тыс. долларов, за 10 лет вы получили более 100 тыс долларов, тем самым Вы окупили вложения в квартиру. Вы можете продать свою квартиру, добавить из своих сбережений у купить квартиру большей площади или положить деньги в банк, т.к. проценты будут соизмеримы с доходов от сдачи в аренду Вашей квартиры, с учетом того, что государство гарантирует возврат вклада из Банка до 1,5 мл. Помогу продать Вашу квартиру.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2015, 13:20

Сергей Михайлович, Вы еще добавьте ко всему все фундаментальные факторы такие как выборы в США и в Еврозоне. Тут ситуация относительно доллара и евро весьма интересная получается))) А смотреть односторонне на все это тоже немного не правильно.

Борис Д6 сентября 2015, 16:22

Можно провести сравнительный анализ с лопнувшим финансовым пузырем в Японии. Пишут, тогда цены на недвижимость более чем в 10 раз упали, а в отдельных случаях - в 100 раз.

Из вики:
------
Японский финансовый пузырь — экономический пузырь в Японии с 1986 по 1991 год, характеризовавшийся многократным ростом цен на рынке недвижимости и фондовом рынке. Сдувание пузыря продолжалось более десяти лет, фондовый рынок достиг дна в 2003 году, но впоследствии опустился до нового минимума в 2009 году в результате мирового финансового кризиса. Следствием сдувания пузыря стал продолжительный период экономической стагнации, называемый потерянным десятилетием.
------

Сдувание этого пузыря длилось с 1991 по 2009 годы, и цены так внизу и остались. Не думаю, что у нас ситуация сильно лучше, чем в Японии.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2015, 20:46

Я коротко. Покупательская способность рубля относительно покупки недвижимости никак не изменилась. Что тогда 10 м.р., что сейчас 10 м.р. Хорошая такая однушка, средненькая двушечка (берем усреднено). Доходность банковского депозита уже несколько лет превышает доходность от вложений в квартиры. Я очень много раз об этом здесь говорил и хоть бы кто-нибудь со мной согласился. Нет, никто. Цифры приводил, расчеты, пофиг... ну менталитет у нас такой, приучили нас и до сих пор учат. Финансовая грамотность большинства населения оставляет желать лучшего.
Люблю я примеры))) Вот очередной. На дня был в офисе продаж строящегося жилого комплекса. Инкогнито разумеется. Как меня там начали обрабатывать, мол выгодно и т.п. Ну ладно, время было. Говорю менеджеру, Мария, давайте посчитаем. Квартира у Вас стоит 9 м.р., без отделки, строиться еще будет год, панель. За год стройки мои 9 м.р. должны превратиться в 10.5 м.р. (допустим депозит под 15%). За время ремонта 3 месяца еще 450 т.р. процентов. Скромный ремонт - не менее 1 м.р. Итого уже 12 м.р. Квартира в районе мягко говоря не популярном. Даже сейчас там с муниципальным ремонтом в новых домах можно за 8-8.5 купить вторичку. Где логика??? Вот инвестиционной логики с учетом небольшого объема ликвидности (не сотни млн. руб.) здесь точно нет. Я уже молчу про ставки депозитов в конце 2014 года: 20-25% годовых. Повезло тому, кто успел тогда на год открыть...

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2015, 20:53

Друзья, давайте без "базаров", а по существу. Тема серьезная и интересная. Кому нет, то сделайте милость, промолчите.

Дмитрий6 сентября 2015, 22:41

С рассуждениями согласен... Времена, когда можно было вкладываться в СЕРЬЕЗНЫХ инвестиционных целях, прошли. Сейчас остаются варианты котлованов. Но и риски возросли. Кстати, вкладывался в Царицыно на стадии однушек по 4,5млн. Сейчас там со второй и третьей очередью вообще проблемки, мягко говоря. Одну квартиру таки сдали, но сколько еще ждать собственность, не понятно. Сейчас они стоят от 6,5млн.
А инструмент уже свое отработал. Сейчас вижу, что есть смысл частично переложиться даже в депозиты. Позже, по обстоятельствам, можно будет снова в недвижку.

Юрий Николаевич6 сентября 2015, 21:10

Товарищи аналитики
1. Почему только с Японией сравнение ? В мире только Япония схожа с Россией ?
2. Утверждение, что до выборов будут доллар держать, что бы электорат не тревожить - не корректно. Получается, что падение рубля более, чем в 2 раза население даже не заметило, а может и порадовалось за своих Отцов-командиров ?
3. Все время твердят, что населению СТАЛИ "не по карману" квартиры, по-этому цены ДОЛЖНЫ упасть.
А что, раньше люди могли за год накопить на квартиру ? Или под подушкой лежали на квартиру ? Когда такое было ? Да НИКОГДА ! Простое население страны как было бедное, так и осталось. Все же прекрасно понимают. Политики "дурака валяют" - вот и все.

Сергей Михайлович6 сентября 2015, 22:47

Юрию Николаевичу. "Получается, что падение рубля более, чем в 2 раза население даже не заметило?" Именно так, Уважаемый. Именно так. Чем еще можно объяснить поддержку электоратом правящего режима ("отцов-командиров") по данным соц.опросов в 86%?

Дмитрий6 сентября 2015, 23:20

Друзья, давайте не будм про политику и 86% и 146%, победит ли пустой холодильник зомби-ящик или нет и т.п.
Кому надо, те знают и понимают, что происходит. Кому не надо, тем пока нечем помочь.
Есть другие площадки для этого.
p.s. хорошо хоть пока троллей не видно : 7

Александр Черный7 сентября 2015, 0:09

1.К сожалению, мы, простые обыватели не обладаем ВСЕЙ полной информацией о происходящем, черпая свои знания из СМИ и пытаясь анализировать рынок. Согласен с Михаилом Одоевским.
2.Что касается доходности банковского депозита, который превышает доходность квартиры(о чем пишет Даниил Пятецкий): если сравнивать со сдачей в аренду, то да, БЕЗУСЛОВНО лучше положить на депозит. Если рассматривать вложения в недвижимость как инвестиции, то депозит отдыхает. Привожу пример: покупал своему клиенту квартиру за 3300т.руб год назад(17 месяцев). В этом году продали за 4400т.руб. Соответственно доходность на уровне 23,53% это когда депозит приносил 12%. Риски: теоретически затягивание стройки. Практически ноль!

Александр Черный7 сентября 2015, 0:11

3. Курс доллара. Да. согласен, великолепная возможность заработать(с оговоркой для тех кто владеет информацией).Если бы мы купили год назад валюту заработали бы больше.Наблюдая и анализируя рост и падения курса доллара на примере этого года, могу сказать ОЧЕНЬ часто рост, либо падение происходило без видимых экономических причин, соответственно стратегия обывателя может строиться на "как повезет". Причем повезти может как в одну, так и в другую сторону. То же происходит и с евро. Теперь про доллар и евро: экономическое положение США(внешний долг) не радует, экономика еврозоны тоже. Вопрос: что будет с долларом, когда правительство США больше не сможет его печатать?Ведь уже сейчас это ничем не обеспеченные фантики, акции МММ если хотите. Мало того, есть одна из теорий, по которой в случае огромного внешнего долга(что наблюдается сейчас и с чем надо что-то делать) правительство США может вообще отказаться от доллара как от платежной единицы, введя новую валюту и тем самым СЕРЬЕЗНО уменьшив этот долг. Естественно близким союзникам они меняют 1:1 , кому-то 1:10 а кого-то просто посылают и не меняют вообще(судя по санкциям Россиян это может коснуться в первую очередь). Такая ситуация возможна. В любом случае рассматривать доллар и евро как долгосрочные вложения я бы не стал. Риски: хранение валюты(потери как в банковском. так и небанковском секторе), падение относительно рубля и т.д. и т.п.

Александр Черный7 сентября 2015, 0:11

4.Перспективы недвижимости. А). Спрос на недвижимость никто не отменял Б).Никто не отменял желание населения жить в крупных городах(обусловлено экономикой) В).Есть необходимость улучшения жилищных условий у подавляющего большинства страны Г).Рост цен на недвижимость , возобновится как только спрос достигнет критического уровня(по оценкам аналитиков примерно 1,5-2 года).

Сергей Михайлович7 сентября 2015, 11:17

Александру Ч. "правительство США может вообще отказаться от доллара как от платежной единицы". Доллар стал мировыми деньгами не просто так, а из-за доверия к данной валюте. Если США откажется от доллара, это подорвет доверие к США, поэтому они на такое не пойдут. Другое дело, что наши отцы-командиры в качестве ответных мер могут "запретить" доллар и опустить "железный занавес", как при коммунистах. Вот чего бойся. ИМХО.

Борис Д7 сентября 2015, 12:10

>>> Александр Черный, Соответственно доходность на уровне 23,53% это когда депозит приносил 12%.

Если учесть комиссию риэлтора на две сделки (или свои трудозатраты), то доходность снизится примерно до 17%.

А вот если бы разложить 3300 тысяч пополам на два депозита - долларовый (3%) и рублевый (12%), что нивелирует курсовые риски, то в вашем примере доходность составила бы 87% годовых.

Но это мы задним числом умны. Я вот сейчас смотрю на колебания курса в этом году и понимаю, что если бы следовал интуиции, то мог бы утроить свои сбережения, покупая и продавая валюту в определенные моменты. Но это если бы ставил на все сбережения. А если бы интуиция подвела?

Поэтому лучше разложить всё по разным корзинам (рубли, валюта, недвижимость и т.д.) и не париться. Это если цель - сохранить деньги. А если цель заработать - там конечно другой подход нужен.

НОРМА

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
7 сентября 2015, 13:32

Есть промежуточный вариант между описанными в заголовке вариантами - покупка коммерческой недвижимости. Соотношение P/E в части арендного потока лучше чем у жилой. Подверженность снижению цены (у определённого типа объектов) IMHO меньше. Ликвидность в целом ниже чем у жилой, это да, но можно снизить его влияние правильным выбором типа объекта, метражом, расположением.

Юрий Николаевич7 сентября 2015, 14:12

Кирилл, вы свои туда же ухнули, куда и другим советуете ?
Похвалитесь успехами !
Свою убежденность страхуете и возмещаете убытки клиенту в случае чего или вы в кустиках потом отсиживаетесь ? Как все ?

Александр Черный7 сентября 2015, 14:52

Сергею Михайловичу: доверяйте доллару дальше. Я высказал свое мнение. МММ в свое время тоже ценился и рос чуть ли не каждый день.Если рассуждать здраво, США чихать хотели на весь мир и на какое либо "доверие". Статус у них такой, да и позволить они себе это могут. А от того что кто-то повозмушается, так как повозмущается, так и перестанет.Вы мне лучше ответьте как они внешний долг свой обслуживать будут?
А что касается Бориса..Борис...ну как Вы можете делать подсчеты даже не представляя какая у меня комиссия...ну смешно. ей Богу...Доходность была написана с учетом моей комиссии. Вложения в разные активы согласен, как и с тем. что все мы задним умом умны..Основной вопрос в стратегии на сегодня.

Дмитрий7 сентября 2015, 15:37

У меня уже не новостройки и роста не предвидится. Денег на новые новостройки тоже пока нет. Поэтому надо что-то делать с квартирами, которые "стоЯт". Продавать и вкладываться в котлован тоже уже нет желания. Свободные деньги были переведены в валюту еще по 33, 25 и 40. Когда все орали, что "люди, не видитесь, все потеряете, не покупайте дорогие зеленые бумажки, США падет!"

Сергей Михайлович7 сентября 2015, 15:09

Александру Ч. Американский доллар поддерживает весь мир. В том числе и РФ хранит свои сбережения (резервный фонд и др. фонды) в американских ценных бумагах, долларах и евро. Вот Вам источник покрытия дефицита американской валюты. В ближайшие 5-10 лет вряд ли такой порядок изменится. А дальше я не загадываю. В конце концов и нас когда то не будет и солнце когда то погаснет.

Дмитрий7 сентября 2015, 15:34

О том и речь, что с США ничего не произойдет. А если кто-то решил "назначить" им дату, то отнимите назад лет двадцать и получите "дату" России : ) Мы навернемся задолго до них, если уж разговор вести в таком ключе.

Александр Ч, изучите вопрос с долгом США: какая там структура, кому США "должны", и почему они сами особо не переживают. Много интересного узнаете. Да и перестанете "переживать" за них.
- Не читайте перед завтраком советских газет.
...благо доступ к другим еще не закрыт.

Александр Черный7 сентября 2015, 15:44

Сергею Михайловичу по поводу доллара: а как быть со странами БРИКС, как быть с тем, что даже на уровне 2007г. в ценные бумаги США закачивалось по 1,2-1.3 трлн$ в иностранных инвестициях а сейчас (по официальным данным) за посл.12 месяцев всего пришло 151,8 млрд$ в иностранных инвестициях(самый низкий приток иностранного капитала). Прибыльность нулевая.+не забываем о возврате иностранных инвестиций(за 2014-15гг американские резиденты продали больше иностранных активов, чем купили. Последний раз такая тенденция была в 2008-2009 и при банковском кризисе в Европе (2011))Рост доллара(по данным аналитиков) никак не соотносится с реальными (фактическими) потоками капитала в долларовую зону, что как бы намекает на искусственную природу ценообразования на валютных и финансовых рынках....Доллара столько много, что США вынуждено устраивать войны чтобы обеспечить хождение СВОЕЙ валюты на территории других государств...Иначе доллар рухнет..

Александр Черный7 сентября 2015, 15:46

Теперь о ситуации в США: По данным ФБР 25 % девочек до 12 лет подвергается изнасилованию. Около 25 % американских мужчин являются гомосексуалистами. Ежегодно около 200 тысяч гомосексуалистов устраивают шествия в Лос-Анджелесе. В Вашингтоне, убивают в 17 раз больше (в расчете на 100 тысяч человек), чем в европейских столицах, «Война культур разъедает американское общество подобно коррозии. Представители различных рас и национальностей в США просто «не смешиваются». Чуждая ментальность, чужая культура вызывает неприятие, раздражение». Внешний долг США составляет около 18 триллионов долларов (в 1998 году — 2,2 триллиона долларов), внутренний долг — более 20 триллионов долларов. Ежегодно внутренний долг увеличивается на 500 миллиардов долларов....Моральный распад, распад семьи...Что дальше?
Проблема то как раз в том и состоит. что измениться все может в любую минуту...

Дмитрий7 сентября 2015, 16:46

Давайте уже про США не будем. В ближайшие долгие годы с долларом ничего не случится. Я вам обещаю : )
А за рубль не отвечу...

Сергей Михайлович7 сентября 2015, 16:03

Не переживайте Вы так за доллар Александр. Знаете когда доллар рухнет? Когда в РФ и др. сырьевых странах закончатся запасы нефти и газа. Вы спросите где же тут связь? Все очень просто. Продавая сырье по дешевке, сырьевые страны на вырученные деньги закупают импортные товары за доллары и евро, кредитуя тем самым экономику развитых стран. Это раз. Остаток средств под мизерный процент размещают в американских и западных банках, кредитуя тем самым еще раз экономику США и Европы. Это два. Вся руководящая элита РФ и др. сырьевых стран имеет вклады в долларах и евро и не заинтересована в падении доллара. Они скорее национальную валюту опустят, но доллару помогут. В РФ вон уже не знают куда еще газовую трубу протянуть, и на запад тянут и в Китай и к черту потянут, лишь бы доллары выручить за сырье. Это три. Можно еще продолжить, но думаю этого пока достаточно. А долларов США напечатают, столько сколько надо, тут Вы правы. Пока есть желающие их обменять на нефть и газ, станок будет работать.

Александр Черный7 сентября 2015, 16:11

Что до меня, то я здесь ни с кем не спорю, а излагаю СВОЮ точку зрения на события, основанные на общеизвестных данных и их анализе, также привожу в пример известные теории. Аргументы что с США ничего не произойдет и их поддерживает весь мир для меня, увы, не состоятельны, хотелось бы услышать немного фактов. А приведенные мной факты реальны и говорят об обратном. В любом случае, для валютных игр есть другие , возможно менее доходные валюты чем доллар, но зато они и менее рисковые.

Сергей Михайлович7 сентября 2015, 16:15

По поводу изнасилованных девочек и прочего, Вы нашу статистику изучите (если она есть). Волосы дыбом встанут.

Сергей Михайлович7 сентября 2015, 16:22

Александру. Скорее всего у Вас долларов нет, так прямо и скажите. Шутка. А то, что вечного ничего нет, это понятно. Все империи разрушаются. Например, Римская или СССР. Придет время и США развалится, кто бы спорил. Правда Римская империя разрушалась столетиями, СССР рухнул за считанные годы (год-два), а за сколько лет Америка рухнет, посмотрим. Может успеем вложится в недвигу. Александр, поможете нам с Дмитрием?

Анна Леонидовна8 сентября 2015, 1:05

Курс канадского доллара в настоящее время является самым низким по отношению к американскому доллару за последние 20 лет. При этом канадская экономика вовсе не терпит бедствие, и объёмы экспорта стабильно растут. Экономики США и Канады традиционно взаимосвязаны, есть подозрение, что в будущем курсы долларов обеих стран снова сблизятся.
Всё продать и вложиться в канадские доллары???

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
8 сентября 2015, 1:19

У меня тоже есть реальный пример.
Покупалась в окт. 2012 за 2,65 м.р.
Сейчас почти окт. 2015. Прошло 3 года.
Покупателей за 3,15 м.р. нет., а время идет.
Скромные 10% годовых на депозите принесли бы за это время 3,57 м.р.

Александр Черный8 сентября 2015, 16:30

Так ведь весь вопрос в том и состоит что перед покупкой чего-либо надо включать мозг а не идти на поводу у своих эмоций или покупать по принципу мы всегда здесь жили..И граждане начинают пользоваться кнопкой включения мозга гораздо чаще чем раньше(лучше вообще не отключать), именно поэтому и стоит вторичка на 60% состоящая из старого и ветхого жилья. Естественно, Даниил, если Ваш клиент купил хрущебу то чего он ждет? 10% это даже ОЧЕНЬ хорошо. Или, например, некоторые "инвесторы" покупали по совету друзей или рекламе в Девяткино..многие до сих пор продают..То же самое можно сказать и про банк, когда гражданин соблазнившись высокими ставками ухнул свои 3-4 миллиона, а получил потом 1,4 после отзыва лицензии..То же и про доллар, когда народ бежит в панике скупать по 75 а потом думает зачем??? И сидит и ждет пока опять "подорожает". Пока мы не научимся думать , считать и анализировать кризис будет всегда и везде. Хотя для некоторых кризис это нормальное состояние, которое именуется лох по жизни.

Инвестор27 сентября 2015, 20:38

Даниилу Пятецкому
"Скромные 10% годовых на депозите принесли бы за это время 3,57 м.р."

немножко ошиблись, сумма равна 3.53 м.р., а не 3.57 м.р., и я подчеркну, что это общая сумма, а не сумма прибыли от десятипроцентного депозита. И вы упустили из виду сумму арендной платы за три года, которую потенциально мог выручить ваш покупатель. Даже если это однушка, чистая прибыль за этот период составит около 1 м.р., т.е. покупатель квартиры через три года имеет капитал 3.15+1=4.15 м.р. (конечно если продаст за 3.15 м.р. сейчас, но вы ведь исходили из этого?), это заметно больше 3.53 м.р.

Инвестор27 сентября 2015, 20:55

притом, что недвига это очевидно более гарантированное вложение, чем депозит.

Дмитрий28 сентября 2015, 16:21

Вопрос идет о квартирах, куаленных давно, которые уже не дорожают с 2010 года.
Как стоили примерно 9млн, так и сейчас столько стоят. Только еще попробуй продай.

На депозите я бы уже получил +несколько миллионов.

И депозиты пока еще не менее гарантированы. Если не рассматривать левые банки.

Инвестор29 сентября 2015, 9:12

Я разбирал конкретную реплику, в которой приводится "реальный пример".

Не знаю про какие квартиры вы говорите, но очень сомнительно, чтобы с 10-го года они не росли. Возможно, за последний год-два они упали, поэтому в целом как бы и не выросли. И вы тоже упускаете из виду сумму арендой платы за 5 лет. Возможно, эта сумма сопоставима с прибылью от депозита, тем более ключевая ставка в 2010-2013 была на уровне 8%.

ИМХО, мысли перейти из недвиги в депозит стали иметь право на жизнь только в начале этого года, когда ЦБ резко поднял ключевую ставку до 17% и продержал ее месяца 2-3. А сейчас уже снова понизилось до 11%.

А насчет сравнения гарантированности недвиги и депозита, можно напомнить про павловский обмен денег в 1991 году, про украденные сбережения у населения СССР, про кипрский рекет вкладов двухлетней давности.

Инвестор29 сентября 2015, 9:10

Дмитрию, я разбирал конкретную реплику, в которой приводился "реальный пример".

Не знаю про какие квартиры вы говорите, но очень сомнительно, чтобы с 10-го года они не росли. Возможно, за последний год-два они упали. И вы тоже упускаете из виду сумму арендой платы за 5 лет. Возможно, эта сумма сопоставима с прибылью от депозита, тем более ключевая ставка в 2010-2013 была на уровне 8%.

ИМХО, мысли перейти из недвиги в депозит стали иметь право на жизнь только в начале этого года, когда ЦБ резко поднял ключевую ставку до 17% и продержал ее месяца 2-3. А сейчас уже снова понизилось до 11%.

А насчет сравнения гарантированности недвиги и депозита, можно напомнить про павловский обмен денег в 1991 году, про украденные сбережения у населения СССР, про кипрский рэкет вкладов двухлетней давности.

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru