недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыЗагородная недвижимость

Вернула задаток покупателю

Вся Россия 5 717 40

Добрый день!

17.04 Заключили предварительный договор КП квартиры и соглашение о задатке, расписку о получении денег не написали. Покупатель на следующий день после подписания, по телефону начал снижать цену, согласилась. Письменно это соглашение не оформили, но новую сумму прописывали в основном договоре для банка. Заключение сделки растянулось, т.к. покупатель просил на словах подождать, чтобы он оформил выгодный для него ипотечный кредит, я согласна была ждать. Сделку назначили на 08.05.20,за несколько дней покупатель позвонил и сообщил, что есть пара пунктов в договоре, о которых он будет говорить только при подписании основного ДКП в банке. На все мои предложения встретиться и обсудить эти пункты, о которых я не знаю, он отвечал отказом. Нервы сдали в день сделки и за час до назначенного времени встречи в банке я опять позвонила и предложила все же обсудить его "пункты". Получив отказ, волнуясь и переживая от неведения я решила вернуть задаток, о чем сообщила ему по телефону. При встречи покупатель отказался нести свой экземпляр предварительного ДКП и соглашения о задатке. Мы мирно оговорили, что раз он отказывается обсуждать все моменты сделки, считаю верным отказаться от сделки и вернуть ему задаток в сумме, которой получила от него, на что он согласился. Написал своей рукой, что деньги им получены в сумме задатка. Через неделю выслал мне письмо с претензией о выплате ему задатка в двойном размере. Как поступить я не знаю, казалось, что по-человечески все обсудили и мирно разошлись. За это время я отказала как минимум 3 покупателям и на сегодня, покупателя у меня нет.

Советы 40
Евгений ТаракановЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 17:09

Ваша ситуация перешла в юридическую плоскость и вашим следующим шагом должен быть ответ на претензию. Заниматься этим должен юрист, который изучит документы, ситуацию и оценит судебные перспективы.

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 17:10

Здравствуйте! Все спорные вопросы решаются в суде. Пусть в суд подает. Читайте ваше соглашение о задатке, что там написано про двойную оплату. У вас совершенно безответственное отношение как к документам, так и к устным договоренностям.

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 17:11

Сделайте ответ на претензию и отправляйте его в суд, если на согласны с его претензией

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 17:31

Ну раз не хватило возможностей сначала нанять специалиста, то теперь надеюсь найдёте хорошего адвоката. По факту Вы сейчас даже продавать не имеете право, насочиняли на пару непонятно что....

Хотя тут корыстные цели Покупателя прослеживаются, красивый развод Продавца без агента вероятен...

ID: 2174576610 июня 2020, 17:54

На самом деле хорошо, когда есть такие грамотные покупатели, которые макают головой в чан таких вот продавцов. Дорогой продавец, человек потратил на вас время, заморочился с ипотекой и т.д., а вы бац и передумали. Сколько я видел на своем веку таких вот продаванов и арендованов, которые ждут, когда другая сторона им все на блюдечке принесет и сделает так, как они хотят.
Есть ст 381 ГК РФ, и ее никто не отменял. Думаю, покупатель в претензии вам четко объяснил, что если вы в добровольном порядке не вернете ему деньги, то вы еще оплатите все расходы плюс оплатите моральный ущерб дополнительно.
Как бы я вам советовал поступить. В самом начале проконсультироваться с юристом, показав ему ваш договор. Когда он вам подтвердит, что дешевле будет заплатить, то связываетесь с продавцом и уговариваете его, чтобы он у вас купил вашу недвижимость на прежних условиях, с письменным отказом от претензии. Если он не соглашается, то выплачиваете ему то, что ему положено по закону. Если соглашается, то берете с собой юриста на сделку и он проверяет эти 2 пункта (о которых упоминает покупатель) на соответствию закону в плане ущемления ваших прав. Если такое есть, то вы можете заявить... А это вам расскажет ваш юрист за ваши деньги. Вы ведь не думали, что юристы тратят деньги на образование и практику, чтобы давать бесплатные юр советы в интернетах?)))

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 17:56

Добрый день. Получается, что сделка не состоялась по Вашей вине, а раз речь идет о задатке, то возвращать его полагается в двойном размере. Можете судиться или отпустить ситуацию. К риэлторам следует обращаться до, а не после. А сейчас уже этот вопрос должен решать юрист.

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 18:15

Добрый вечер. С самого начала видно, что покупатель хитрый и не чист на руку. Вероятно придётся обратиться к юристу. А может быть он сам отстанет. Сейчас важно понять как вы расторгли договор, к чему пришли стороны. Это должно быть зафиксировано письменно. Кто знает, может у него вообще не было одобрения и фактически он купить не мог Вашу квартиру. Вам же изначально стоило как минимум понять, чем отличается Соглашение об авансе, от задатка и предварительного договора купли-продажи. Юридические последствия у них разные. Кто знает, может быть пункты, которые он хотел включить, для Вас бы разницы никакой не было. При отказе покупателя от сделки, задаток остаётся у продавца. При отказе продавца - покупателю уплачивается двойная сумма задатка (ст.380 ГК РФ).

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 18:35

*381

ID: 5326734810 июня 2020, 18:49

Спасибо за разъяснения. Понимаю, что ошибка вышла, но не привлекать риелтора тоже инициатива покупателя :(( А если заключено ТОЛЬКО "Соглашение с продавцом о задатке" и дана расписка о получении денег в качестве задатка и предварительный ДКП не заключался, это может изменить ситуацию?

Ринат Мангушев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 21:48

Ну дана расписка и дана. В ней же указано, что деньги получены и ссылка на договор?

ID: 5326734811 июня 2020, 2:43

В расписке указано, что я получила в качестве задатка денежную сумму. Ссылок на соглашение о задатке в расписке нет.

ID: 5326734811 июня 2020, 5:00

и на какие-либо другие договора ссылок тоже нет.
По сути, мы должны были обсудить пункты договора КП до сделки, от чего покупатель отказывался. Выслал он мне 1 раз свою форму ДКП меня она не устроила, я предложила ему свою, после чего он заявил, что есть пункты, которые будет обсуждать только в банке. Я побоялась, что не смогу принять не верное решение в банке и предпочла отказаться от прихода в банк и оповестила его устно, в чем моя вина. Он собственно сам не приходил в назначенное время в банк, просто сообщил менеджеру банка через сайт, что сделка отменяется.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 19:02

Ринат, тут ошибка на лицо в другом кажется.
Они заключили два договора(ПДКП и соглашение о задатке). Далее Покупатель вернул себе сумму по ПДКП и подает в суд о возврате по второму договору задатка. Он ещё раз может двойную сумму вернуть получается.

Я почему и написал выше, что сочинили они сильно круто((( Так можно было ещё третий документ аванса принять и попасть ещё на одну сумму.

ID: 2174576610 июня 2020, 19:20

"Он ещё раз может двойную сумму вернуть получается.", нет, не получается. проконсультируйтесь с юристом, Михаил.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 19:31

В вопросе написано "Заключили предварительный договор КП квартиры и соглашение о задатке"- это два разных договора и соответственно две суммы!
Мне консультироваться с юристом не нужно.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 20:50

Уважаемый, я с Вами спорить не буду, но в 2013 году были подобные случаи в Москве, где суд встал полностью на сторону Покупателя(сложно его так назвать, наверное мошеннические действия все таки).

Договора были все "красиво и точно" расписаны так, что Продавец уже заранее попадал на деньги и никто покупать ничего не планировал изначально. Можете посмотреть СМИ, вдруг найдете- это помню разбирали на форуме адвокатов.

Текстов договоров не читал ни я, ни Вы, ни судья- поэтому Ваше "не отдупляете" себе заберите!!!

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 20:58

ID: 21745766
вы вроде бы ранее писали про конституцию и свободу слова, а сейчас просите не лезть и не давать советы..
уже не первый раз читаю ваши выпады в сторону коллег.
откуда столько пренебрежения?

Наталья Коковихина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 21:00

"..не имеет значение количество договоров, их название и их вид, дополнительных соглашений о задатке, и т.д.."- да ладно!! тогда для чего они составляются? все-то вы знаете, тогда почему попали на такой развод? вообще-то это вы пришли к нам на форум и иметь столько неблагодарности просто потому, что наши ответы не совпадают с вашими ожиданиями, ну , так бывает в жизни, человек может и ошибки совершить..А вот признать свою ошибку и вынести из нее урок и опыт- это удел умных людей. жаль констатировать, но проблемы у вас еще впереди.. у нас-то таковых нет...

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 21:03

Мы здесь пишем в общих чертах, но почти каждый знает детали. Иначе бы все мошенники здесь бы обучались как в тонкостях "нагреть" Продавцов.

ID: 2174576610 июня 2020, 21:17

Антонина, оттуда, что вы не понимаете разницы между "Конституцию и свободу слова" и "Не нужно давать советы и лезть туда, в чем вы не отдупляете.". Вы даже не понимаете, что слово Конституция пишется с большой буквы. Вот и откуда к вам должно взяться иное, чем пренебрежение?

ID: 2174576610 июня 2020, 21:21

Наталья, вашего тут ничего нет, поэтому к вам тут никто и не приходил. Никто меня не разводил и вам вопросов я не задавал, вы меня перепутали с автором топика, успокойтесь и выпейте валерьянки.

ID: 2174576610 июня 2020, 21:25

Михаил, меня мало волнует кто и на чью сторону встал, я говорю с позиции закона. А вы говорите с позиции каких-то СМИ, которые там что-то писали о суде... Ну несерьезно это и смешно.

Ольга Горбунова10 июня 2020, 22:39

Из практики: суд признал, что со стороны "покупателя" это будет необоснованное обогащение. Так что не волнуйтесь , отправляйте "покупателя" в суд. Он туда даже не пойдёт. Странный "покупатель": снижает цену после подписания ПДКП, где цена зафиксирована (должна быть), а Вы соглашаетесь. Какие-то секретные 2 пункта, о которых Вы узнаете перед подписанием договора, не успев даже их осознать.

ID: 5326734811 июня 2020, 5:02

Спасибо

ID: 2174576610 июня 2020, 23:22

Ольга, я бы ваше внимание обратил на слова автора топика, адресованные Ринату: " А если заключено ТОЛЬКО "Соглашение с продавцом о задатке" и дана расписка о получении денег в качестве задатка и предварительный ДКП не заключался, это может изменить ситуацию?".
Человек перебирает варианты зачем-то, когда нам известно из его первоначальных слов в топике: "При встречи покупатель отказался нести свой экземпляр предварительного ДКП и соглашения о задатке. "
То есть из этого видно, что сюда забрел странный продавец со своими странными схемами, выдуманными на коленке.

ID: 5326734811 июня 2020, 4:40

Я, в силу не знания терминологии, решила, что "Соглашение о задатке"=Предварительный ДКП.
Заключено ТОЛЬКО "Соглашение с продавцом о задатке" и дана расписка о получении денег в качестве задатка.
Из Ваших советов, понимаю насколько важно, чтобы вели сделку знающие понимающие в этом люди.

ID: 2174576611 июня 2020, 7:31

Не похоже, что вы не знаете терминологию, точно ее указывая. По поводу вашего вопроса - важно, что и как написано в вашей бумажке. Поэтому идете к профильному юристу (то есть к тому, который специализируется именно в этом направлении) с вашими бумажками и там он вам все рассказывает. Тут вам вряд ли кто-то поможет, учитывая то, что у большинства тут юр знаний не больше, чем у вас, а другие не станут это бесплатно делать. И повторюсь, важно изучить ваши бумажки и это сделает юрист при очной встрече с вами.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 июня 2020, 23:27

Уважаемый, адвокаты не обсуждают на форумах статьи СМИ. У них номера дел, которые выложены в публичный доступ на сайте суда.

ID: 2174576610 июня 2020, 23:31

Михаил, про СМИ написали вы:
"Уважаемый, я с Вами спорить не буду, но в 2013 году были подобные случаи в Москве, где суд встал полностью на сторону Покупателя(сложно его так назвать, наверное мошеннические действия все таки).

Договора были все "красиво и точно" расписаны так, что Продавец уже заранее попадал на деньги и никто покупать ничего не планировал изначально. Можете посмотреть СМИ, вдруг найдете- это помню разбирали на форуме адвокатов."
Желаю вам спокойной ночи, Михаил.)))

Лейсан Мавзиева11 июня 2020, 0:14

отвечаю на вопрос, насколько возможно, не читая всех документов. Де-факто инициатором расторжения предварительного договора и договора задатка явились Вы. Всё зависит от того, сколько расписок и по какому договору Вы написали. Только расписка (или иной документ, подтверждающий факт получения денег, является доказательством принятия их по условиям договора. Но, думаю, вам придётся идти к юристу. И как можно скорее. Без него Вы не справитесь. Так как претензию от покупателя вы уже получили и обязаны ответить на неё в течение 30 дней.

Ирина11 июня 2020, 4:41

"расписку о получении денег не написали" Правильно ли я понимаю, что расписки о получении задатка вы не писали и покупателю расписку не давали? Есть только подписанный договор о задатке? В таком случае несостоявшемуся покупателю идти в суд не с чем.

Виталий Ревякин11 июня 2020, 8:34

Ну, коль это задаток, то в случае "брэкзита" по чьей-либо инициативе он или остаётся у стороны принимавшей его, либо отправляется в двойном размере стороне дававшей. Покупатели редко на такое соглашаются, а тут он ещё и сам с инициативой выступил, что должно было навести на определённые подозрения в самом начале диалога.

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 июня 2020, 10:02

ID: 21745766
это форум, а не официально-бюрократическая переписка, поэтому как хочу, так и буду писать.
надеюсь, ставя дизлайк, вы испытываете моральное удовлетворение) и вся ваша армия троллей)
продолжайте в том же духе)

ID: 2174576611 июня 2020, 12:17

Антонина, с вашей стороны это неуважение к главному закону страны, а значит и к государству и его жителям, как бы это пафосно не звучало. Я моральное удовлетворение испытываю от макания головой в чан людей, не проявляющих уважения к закону, а считающих, что им позволено всё, на основании своих домыслов, подкрепленных своими выдумками и завышенным самомнением, что они дескать умнее среднестатистического продавца, а значит умнее всех, и не имея ни должного образования, ни должной практики, ни должных знаний, что-то из себя показывают.

ID: 5326734811 июня 2020, 12:53

Благодарю всех за уделенное внимание моей ситуации!

Автор, Вам, конечно, надо теперь обратиться к адвокату.
Я вот заметила в тексте вопроса, что цена на квартиру была снижена и это не было нигде зафиксировано. Очень хорошо! Потому что сейчас Вы можете занять такую позицию, что Вы, собственно, и не беспричинно отказывались продавать, а причина отказа была в том, что покупатель не готов был выкупить квартиру по той цене и на тех условиях, на которых он вносил задаток.
Но это может сработать в том случае, если соглашение о задатке содержит в себе цену объекта и сроки оформления.
Подтверждением того, что он в одностороннем порядке понизил сумму договора, может служить присланный Вам проект ДКП.
Я пишу, не видя документов и не зная деталей вашей переписки. Поэтому все, что я пишу это только для того, чтобы Вы обратили внимание на такой выход из положения.
Кроме того, Вы сейчас можете занять такую позицию, что до сих пор готовы продать ему квартиру на условиях соглашения о задатке.
И еще: одна только запись о том, что Вы вернули задаток вовсе не подтверждает то, что Вы отказались продавать. Она может быть только косвенным подтверждением того, что Вы этот задаток действительно получали.
В общем надо смотреть документы и выяснять в деталях череду событий, а потом только разрабатывать защиту.

ID: 5326734814 июня 2020, 17:44

Благодарю Вас за совет!

ID: 2174576611 июня 2020, 19:19

Ирина В.К., когда нигде ничего не зафиксировано, то юридически это не имеет никакой силы. Что хорошего вы в этом увидели - одному богу известно. При этом, даже если бы это было бы зафиксировано, то это бы не имело вообще никакого значения. Там же сказано, что согласие на снижение было обоюдное. Меня удивляют вот такие люди, как вы, которые что-то придумали и вещают об этом, никак не ссылаясь на нормы законодательства в подтверждение своих слов. Напишите, на что вы ссылаетесь (норму права), это весьма интересно. Если вы не сможете написать, то пусть напишет хотя бы один ваш коллега, который согласился с вами. Или они такие же, как и вы - выдумали и пошли?

Ольга Горбунова11 июня 2020, 22:03

Задаток нужно вернуть и Вы это сделали. Но поскольку речь в претензии идёт о возврате задатка в двойном размере: это и есть необоснованное обогащение.

ID: 2174576611 июня 2020, 23:34

Ольга, необоснованное обогащение - это когда человек, например, попросил ему оплатить процент за пользование денежными средствами во время залога. А как оно может быть необоснованным, если обоснование уже заложено в ст 381 ГК РФ?

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru